63[討論] 191004 柯文哲聯訪逐字稿

作者：pishain (屁仙)
時間：2019-10-04 14:12:06

191004 柯文哲聯訪逐字稿

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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柯：哇這個地方怎麼會有鯊魚啊？來來來來。

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記：市長，還原一下新頭殼專訪的時候，你說陳菊是…那一句話大概是怎麼講？

柯：哪一句話？

記：上半生坐過牢？

柯：沒有啦，是這樣，齁又要講老半天，面對問題是解決問題的第一步，其實民進黨還是
要誠實的面對事實，像這個韓流你知道，我從來都不認為韓流是韓國瑜個人的因素造成的
，因為事實上二零一八年，台灣政治主流就是討厭民進黨，可是討厭民進黨的成分裡面，
一個很主要的成分是在高雄的執政失敗。

所以，民進黨還是要很誠實地去面對這個問題嘛，今天如果說不願意去面對那個問題，阿
然後就是開始…所以是這樣啦，面對別人的批評，有時候還是要看一看到底事實的真相是
什麼。

記：可是你覺得她哪裡為非作歹？

柯：我跟妳講喔，高雄的選舉會敗成這個樣子你知道，一定是有原因的嘛，所以不應當說
，在高雄縣執政三十年、在高雄市執政二十年，那最後結局是以這種大敗的局面結束，一
定是有問題嘛，所以還是要去很誠實地面對這個事實。

所以我倒覺得是這樣，今天民進黨就是不肯誠實去面對說為什麼在高雄執政失敗嘛，為什
麼會讓人民累積這麼多的怨恨？然後再讓韓流可以興起？那妳說我為什麼會關心這個？就
是說，我也直接就講了，「台灣不是新潮流的、台灣也不是民進黨的，台灣是所有關心台
灣這片土地的人所共同有的」。

所以事實上，台灣在走到今天這種困境你知道，政治上一些很…我們英文叫dilemma、兩
難的困境你知道，其實很多因素還是要誠實地去面對啦。

記：那為什麼會講為非作歹？到底是做了什麼？而且每次都針對陳菊？

柯：這個就是這樣，還是那句話嘛，高雄的執政是不是失敗的？這個要去…還有一點嘛，
高雄的選舉結果是反映那個民意嘛，阿這個還是要誠實面對嘛，怎麼會是…所以我倒覺得
今天是這樣啦，民進黨當然會很多人出來講話，但是如果不去做深刻的檢討，問題還是不
會解決。

記：梁文傑有質疑說，他離開高雄的時候，施政滿意度高達八成，是有一個大好局面給陳
其邁，為什麼要為敗選負責？

柯：阿這就是這樣嘛，劉政鴻也當過五星級縣市長，所以老實講，我跟你講，其實我們這
些在政治上實際在運作的人，這種民調你知道，有時候相當表面的，真正深層的意義、事
實的狀況，我想是這樣嘛，大家都在台灣上走來走去，都知道事實的真相是什麼嘛。

記：所以真相你覺得…

柯：所以是這樣，我倒覺得是這樣啦，如果是一種欠債、會累積到三千億的政治文化，不
可以從高雄蔓延到全台灣，這是台灣有時候要去…我們做為知識分子你知道，看到這種現
象都覺得焦慮。

記：那民進黨要求你收回並道歉，你覺得？

柯：管它的。

記：可是現在網路上網友就也說你這樣子講好像失言，因為你說她為非作歹，可是你沒有
拿出證據？然後叫你道歉收回。

柯：哇嘎哩共，我是一個外科醫生，我常常說我們還是用結果決定論，高雄這個選舉選成
這個樣子，民進黨認為它是意外嗎？沒有原因嗎？沒有一個底層的原因嗎？這還是要去面
對啦。

記：你曾經形容陳菊是一個溫暖的人，那為什麼會變這麼多？

柯：她待人是很客氣、很溫暖，可是這並不能掩蓋說她執政失敗的事實嘛。

記：針對過去的歷史，蘇貞昌就認為說你可能對過去歷史要有起碼的敬重？

柯：這個就是我們的看法嘛，不管妳以前做什麼樣子，現在這個結果不好，還是…所以一
局歸一局嘛，以前不管妳對台灣民主有什麼樣的貢獻，坦白講，坐牢的也不是只有妳一個
人，可是現在這個局面，我跟妳講喔，你們去想想看，南方澳斷橋這件事，妳去查一查，
還是…真的去查背後的原因，還是會連起來的嘛。

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記：市長我問一下，快樂聯播網主持人吳錦發，他節目中批評你說香港開槍走火是擦槍走
火，說您是畜生、還說不怕你去告他？

柯：沒有啦，這個吳錦發我也認識他，我想是這樣啦，還是那句話，面對問題是解決問題
的第一步，要誠實地面對高雄敗選的事實。

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記：最新民調有說，若郭台銘列民眾黨不分區第一名的話，就有二十四點三趴的人支持郭
台銘列民眾黨的不分區第一名，這樣子就可以增加民眾黨的支持度？

柯：從過去將近六個月的民調看起來，不投藍、不投綠的本來就是二十到二十五趴，而且
是很固定的一群，所以第三勢力能夠有效的整合，當然是效果會更好，不過這個是這樣啦
，要看個人意願啦，就是說大環境是這樣，那還要看每個政治人物、或是說每個人的個人
意願，這也不能勉強啊，但是我知道這的確…這些統計數字都是對的。

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記：市長，你剛剛有提到南方澳，因為包括像港務公司董事長吳宗榮請辭獲准，包括他的
好多個人，陸續被民進黨開鍘，這就是您之前在講所謂燒女巫的行動嗎？

柯：沒有啦，哇嘎哩共，這個包括前幾天在講亞新公司，我就覺得不對，就是說其實應該
把很誠實地說，我們這些橋梁，到底是每多久檢查一次？每一次的檢查報告怎樣？阿這報
告結果一定有分級嘛、阿有沒有去處理？這才是一個一個要去檢討，所以一開始就跟我講
說二十年前施工的時候是偷工減料、或是那個設計圖不對…我覺得是這樣啦，誠實地面對
問題、做很誠實的根本原因分析、然後把問題解決掉，阿不要…

其實我看有時候就是蠻…蠻悲觀的，台灣的政治就是這樣，你說那一萬條香菸走私案，有
什麼具體的改進事項嗎？沒看到啊，像這個南方澳的斷橋，我看常常就是選舉到了，就是
把它應付過去就算了，也沒有真正的去檢討。

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