愛吃台灣豆腐的中國，最常說的一句話就是「台灣是中國自古以來神聖不可分割的領土」。但這句話卻被台灣政委唐鳳一句話嗆爆！
唐鳳24日在臉書粉專將接受德國之聲訪談的內容公布，雙方針對香港反送中局勢、數位科技、科技與民主等議題進行訪談。其中當德國之聲記者提問「台灣被北京認為是一塊分離的領土」，唐鳳回答「台灣在新石器時代就已經分離了」。幽默又霸氣的回應，獲得網友一片好評。
Interview with DW Business
🎙 今早在飛機上剛翻譯完《德國之聲》訪談，在此和大家分享。### 德國之聲：五個月來，香港人民不斷為民主作出抗爭，反抗他們所察覺中國大陸政權與日俱增的影響力。台灣島嶼，被北京當局認為是一塊「分離的領土」。作為臺灣的官員，您如何看待這些抗爭？### 唐鳳：台灣在新石器時代就已經分離了。當我們從臺灣看香港的現況，看到一種新形態的自由民主運動正在萌芽，也就是所謂「Be Water」或「無大台」的運動模式。我參與過太陽花學運，運動者在 2014 年佔領了立法院 21 天。當年我們協助建立這類運動模式時，實際上是由 20 個組織所領導，但現在至少有 2000 個組織投入香港運動。 ### 德國之聲：最近這段期間，香港的抗爭越來越激烈，北京當局可能在某個時間點會說「我們受夠了，我們要以武力介入。」您怎麼看這件事？### 唐鳳：我覺得只要保持國際注目，那就不會發生。全世界的自由民主國家，都在關注絕對不能夠發生那樣的事。就我們的部份，臺灣許多大學已經提供交流計劃，讓香港學生能在安全的空間與國際媒體對話，也正是為了這個原因。 ### 德國之聲：您從小就開始寫電腦程式；也曾經是活躍的黑客。作為臺灣的數位政委，您主要的訴求是民主再造。您認為它的具體概念是什麼？您自己在其中的角色為何？### 唐鳳：作為數位政委，我採取基進透明的工作模式。所有我主持的會議，都能夠在網路上找到逐字稿，完全公開。從根本上相信人民，讓政府和政府運作方式都對人民透明化，大家就不只能瞭解政策內容，還有政策制定的理由，也就是決策的背景脈絡。這跟「要求人民對政府透明」的政權相當不同。 ### 德國之聲：不過，關於民主再造的數位成份，應該不只是提供文件而已？### 唐鳳：臺灣的做法，是將科技帶給公民，而不是要求公民配合科技。我們將寬頻網路視為人權：臺灣任何地方，即便是海拔將近 4000 公尺的玉山頂上，都能取用每秒 10Mb 的網速，否則就是我的問題。網路非常實惠，每月只要 15 歐元，每個人都能成為自媒體、Youtuber。所有公民都可以發表自己的意見，這就是自由民主的基礎。寬頻人權政策也帶動了連署、法規、預算的全面參與；臺灣 2300 萬居民裡，目前至少有 1000 萬人運用 Join.gov.tw 平台。 ### 德國之聲：大型科技公司在民主裡扮演的角色，有時會令人質疑，因為在平台上可能散播不實訊息或者影響選民。談到民主再造時，大型科技公司應該擔負起何種角色？### 唐鳳：首先，就像 20 年前的垃圾郵件議題一樣，我們必須建立一些常規，好讓公民能很輕鬆地主動參與事實查核社群，這是大型平台提供者必須做的。但更重要的是，在各個相關部會，都有至少五人的團隊，在假訊息散播後一個小時，發佈運用迷因工程製作的幽默澄清訊息。當人們看到這些澄清資訊，會覺得十分有趣。與其讓憤怒化作憤慨，這樣的回應方式，讓人們更能做出有利於公益的行為。因此，我們不會將任何新聞報導撤下──部長的話，並不凌駕於新聞工作者之上──而是運用快速、即時、幽默的澄清方式，來協助事實查核以及新聞專業。 ### 德國之聲：臺灣希望將經濟模式從製造業轉型，成為數位化的經濟體，但實行起來並不容易。目前的絆腳石是什麼？遭遇的阻礙為何？### 唐鳳：這部分目前進展良好。我們的 AI 策略──指的是輔助式智慧（Assistive Intelligence），不是人工智慧──協助中小企業將工作中視為瑣事的環節自動化，而非取代特定的職位。這種基於社會常規、與 AI 共同演化的模式，對理念一致的經濟體和國家非常有吸引力。我們的獨角獸企業，也不至於對社會、環境產生負面外部影響。舉例來說，Gogoro 既是共享機車的獨角獸，同時也是能源管理、綠色能源的先驅。 ### 德國之聲：好的。唐鳳委員，謝謝您接受採訪。
Posted by 唐鳳 on Sunday, November 24, 2019
以下是唐鳳公布的訪談內容
德國之聲：
五個月來，香港人民不斷為民主作出抗爭，反抗他們所察覺中國大陸政權與日俱增的影響力。
台灣島嶼，被北京當局認為是一塊「分離的領土」。作為臺灣的官員，您如何看待這些抗爭？
唐鳳：
台灣在新石器時代就已經分離了。
當我們從臺灣看香港的現況，看到一種新形態的自由民主運動正在萌芽，也就是所謂「Be Water」或「無大台」的運動模式。
我參與過太陽花學運，運動者在 2014 年佔領了立法院 21 天。當年我們協助建立這類運動模式時，實際上是由 20 個組織所領導，但現在至少有 2000 個組織投入香港運動。
德國之聲：
最近這段期間，香港的抗爭越來越激烈，北京當局可能在某個時間點會說「我們受夠了，我們要以武力介入。」您怎麼看這件事？
唐鳳：
我覺得只要保持國際注目，那就不會發生。全世界的自由民主國家，都在關注絕對不能夠發生那樣的事。
就我們的部份，臺灣許多大學已經提供交流計劃，讓香港學生能在安全的空間與國際媒體對話，也正是為了這個原因。
德國之聲：
您從小就開始寫電腦程式；也曾經是活躍的黑客。作為臺灣的數位政委，您主要的訴求是民主再造。您認為它的具體概念是什麼？您自己在其中的角色為何？
唐鳳：
作為數位政委，我採取基進透明的工作模式。所有我主持的會議，都能夠在網路上找到逐字稿，完全公開。
從根本上相信人民，讓政府和政府運作方式都對人民透明化，大家就不只能瞭解政策內容，還有政策制定的理由，也就是決策的背景脈絡。
這跟「要求人民對政府透明」的政權相當不同。
德國之聲：
不過，關於民主再造的數位成份，應該不只是提供文件而已？
唐鳳：
臺灣的做法，是將科技帶給公民，而不是要求公民配合科技。我們將寬頻網路視為人權：臺灣任何地方，即便是海拔將近 4000 公尺的玉山頂上，都能取用每秒 10Mb 的網速，否則就是我的問題。
網路非常實惠，每月只要 15 歐元，每個人都能成為自媒體、Youtuber。所有公民都可以發表自己的意見，這就是自由民主的基礎。寬頻人權政策也帶動了連署、法規、預算的全面參與；臺灣 2300 萬居民裡，目前至少有 1000 萬人運用 Join.gov.tw 平台。
德國之聲：
大型科技公司在民主裡扮演的角色，有時會令人質疑，因為在平台上可能散播不實訊息或者影響選民。談到民主再造時，大型科技公司應該擔負起何種角色？
唐鳳：
首先，就像 20 年前的垃圾郵件議題一樣，我們必須建立一些常規，好讓公民能很輕鬆地主動參與事實查核社群，這是大型平台提供者必須做的。
但更重要的是，在各個相關部會，都有至少五人的團隊，在假訊息散播後一個小時，發佈運用迷因工程製作的幽默澄清訊息。當人們看到這些澄清資訊，會覺得十分有趣。與其讓憤怒化作憤慨，這樣的回應方式，讓人們更能做出有利於公益的行為。
因此，我們不會將任何新聞報導撤下──部長的話，並不凌駕於新聞工作者之上──而是運用快速、即時、幽默的澄清方式，來協助事實查核以及新聞專業。
德國之聲：
臺灣希望將經濟模式從製造業轉型，成為數位化的經濟體，但實行起來並不容易。目前的絆腳石是什麼？遭遇的阻礙為何？
唐鳳：
這部分目前進展良好。我們的 AI 策略──指的是輔助式智慧（Assistive Intelligence），不是人工智慧──協助中小企業將工作中視為瑣事的環節自動化，而非取代特定的職位。
這種基於社會常規、與 AI 共同演化的模式，對理念一致的經濟體和國家非常有吸引力。我們的獨角獸企業，也不至於對社會、環境產生負面外部影響。舉例來說，Gogoro 既是共享機車的獨角獸，同時也是能源管理、綠色能源的先驅。
德國之聲：
好的。唐鳳委員，謝謝您接受採訪。
記者陳軒宇報導
寶島通訊
