作者：pishain (屁仙)
時間：2019-09-27 16:00:47
190925 今晚好好說 柯文哲專訪逐字稿1
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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(以下為ae大所撰，感謝ae大)
鄧：今天的來賓非常重要，為了不嚇到他，今天我們三個人都慎重地畫了妝。
賴：而且我在考慮我們應該都適合坐櫃檯。
吳：我覺得妳們兩個人這個言語之中有一些貓膩，我覺得我比較坦然，因為我老早就退出
比賽了，我們來介紹今天的受訪人，也就是柯市長，柯市長您好。
柯：各位觀衆大家好。
吳：你剛才聽的那三句話有沒有感覺到有一點親切？
柯：不是，冒冷汗。
吳：這些柯市長的新書生死之間，你的這張照片拍得很帥，你有用美肌喔？
柯：表示城邦的攝影師不錯，城邦出版社的攝影師不錯。
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吳：我知道你今天接到這個通告的時候，你還跟幕僚講說，怎麼接這麼危險的通告？其實
我們三個人都是叢林裡的小白兔，看起來其實是很安全的。
那我有一件事情，我想大家都想聽你親口說明白，為什麼相傳那一天去登記的時候，人家
柯媽媽早就準備好了對不對？她已經有聖筊，你突然決定不要去登記呢？
柯：不是啦，她就早上打電話給我說，你要去登記，我說我連副總統是誰都沒有想，妳突
然叫我去登記怎麼登記？後來我還罵她說，妳喜歡選，妳自己去選新竹市立委好了。
吳：柯媽媽出來選說不定會選上。
柯：搞不好會上喔。
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吳：因為她真的是一個有魄力的女性，我想知道一件事情，你媽媽應該從小希望你當醫生
嗎？（柯：對啊）她有沒有告訴你說，她的願望其實是希望你，除了當醫生之外還要當總
統？
柯：不會啦，她每次都會說什麼，當醫生可以賺錢又可以救人，結果後來我發現我救了很
多人，可是還是沒有賺到錢，因為我在台大醫院，還是沒有賺到錢。
吳：聽說你有問佩琪醫師說，妳有沒有一千五百萬登記，那是開玩笑的還是你們家真的連
登記費當天要籌是籌不出來的？
柯：我們怎麼會有錢？我上一次是拿房子去抵押才有2千萬。
賴：我剛剛其實問了柯市長，他說他的錢其實是在夫人那裡，所以他這一千五百萬，如果
真要拿也真的是要跟夫人借。
吳：可是夫人表示沒有還被罵了一頓。
賴：對，但是柯媽媽那天就說讓柯市長去，我們要5:30以前一定要去辦登記，可是他媽媽
還是去了，柯市長好像也到了，柯媽媽很失望，你會聽她的話，不是嗎？
柯：我是去把她領回來，我說妳不要鬧了好不好？她自己都先去中選會，她說你要來，我
就我說…我就故意給它拖拖拖拖到5:30，時間結束我們回去吧。
賴：那她去之前有沒有跟你講？
柯：有啊有啊，她連一百萬都準備好了，很可怕。
吳：你人生沒有聽她的話的次數，應該數的出來，這應該不是第一次吧？
柯：不多啦不多啦。
鄧：娶老婆是她同意的嗎？
柯：她去相親。
？：對相親，她檢驗過的。
柯：她相親說娶那個，我說好，不過後來我就跟我的學生講說，世界上誰最了解你？你媽
媽、世界上誰對你最好？你媽媽，那你媽媽講的話你為什麼要懷疑呢？
吳：那你這次為什麼要違抗她呢？她明明那麼高興，也都梳洗打扮好了，要去幫你登記。
？：而且聽說在城隍廟擲筊，擲了三次，很不容易耶！
柯：不是，我跟她講說，我們是敬鬼神而遠之，我還跟她講說人家兩千年前孔子就講過了
，我們敬神，但是不用什麼事都要去問神。
吳：那聽起來你那天是沒有掙扎的，就決定要否定媽媽要你參選的意願？
柯：你連副總統都不知道要選誰，要怎麼選？
吳：以前副總統你有找過嗎？
柯：不是啊，我就沒有準備，有時候大家閒聊是有，你也沒有跟人家講過，也沒有那個…
鄧：那市長，你有跟誰閒聊過？
柯：有啦，很多人。
吳：那閒聊到最後顯然沒有什麼結果？
柯：那時候因為郭台銘要選，有人要選我們就支持他，所以我們整整兩個月都沒有動作。
賴：所以也收到中秋月餅了？
柯：連中秋月餅都收到了還有字條，結果…
賴：莫忘初衷嘛對不對？所以真的是講，那天知道郭台銘不選這件事情，真的非常訝異對
嗎？
柯：不過就還好啦，我就當這個急診刀，因為我們當醫生你知道，一聽當然是很shock，怎
麼會這樣？後來就告訴自己，不要怕不要怕，那只是另外一台急診刀而已。
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賴：只是我比較好奇的就是，當時其實講的是柯市長、郭台銘還有一個就是王金平這三位
，但是現在既然郭他不選了，他說他不選，那王金平有可能，他當然好像聽說是要跟親民
黨合作？所以柯市長你的下一步就會跟王金平、親民黨這個組合關係會是什麼？
柯：我也不曉得，反正這個有機會三個人再坐下來再談一談。
賴：所以在這當中沒有談過？
柯：（搖頭）
吳：還是可能今年年底再談一談，是這個意思嗎？
賴：是11月22號以前談嗎？
柯：這個就是一開始大家講好說，因為我們曾經三個人見過面，我說既然郭台銘要選，那
我們就支持他，大家都講好了，天哪怎麼突然又變卦了？我怎麼曉得。
吳：支持他的意思，是說有人要去當他的副總統嗎？
柯：沒有，我這一開始就跟他講，我說我要去當你的副總統，我自己選就好了。
鄧：市長你是不是不可能去當副手對不對？
柯：不是，我要選的話，我就自己選就好了，何必這麼麻煩？
鄧：那現在怎麼辦？
柯：涼拌啊（笑）
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鄧：外面大家都認為說，你現在會先成立一個在國會真正有影響力的一群組織，包括你們
提滿立委人選，然後再接下來，大家就好奇說下一屆的時候，你會動態如何？
柯：我常常說不要去想人家說2020如果不選，是不是要想2024？當然就很多人在跟我討論
，我跟他講說，算了吧，明天的事，明天再煩惱，不要想那麼久，真的，我從來不去想那
個，沒有我想…你們精神科的，不像我們在加護病房，這種每天抬進來抬出去的，我們看
太多了，所以…
賴：我們也有抬進來抬出去啊。
柯：很少啦，精神科…當一輩子都沒有看過。
吳：對你而言所有發生的事情，都像一次急診刀是這樣嗎？
柯：對啊，我就當作又有外傷進來這樣。
鄧：可是你知道嗎？市長你知道外科跟精神科，有一個很大的不同，就是外科醫師做的事
情很多，解釋得很少，那精神科醫師，我不敢說我們做的事情很少，因為我很多同事會覺
得不服氣，但是我們解釋的很多，所以您剛剛說，例如說到時候再看或是什麼，可是外面
為你的行為解釋的非常非常的多。
柯：對啊…這就是..所以我每次說我站著不動，每個人都跑來跑去，結果每個人都以為我
在移動，其實是他們自己在跑來跑去。
鄧：你說的好像你是太陽、恆星。
柯：不是啦，我就是說不是…每個人都以為我一定詭計多端、有什麼權謀、算很多，其實
我是完全沒有招式的。
鄧：可是市長你知不知道，如果你說你站著不動，前面的人都跑來跑去，其他的人會認為
你這樣是有一點比較自大或是自戀的性格？
柯：本來就是，本來就很自戀。
吳：本來就是哈哈哈哈。
柯：我就覺得很討厭，人家說我是麥克風飢渴症，麥克風飢渴症，有這個症嗎？就是看到
麥克風就想要講話。
鄧：目前還沒有列入診斷。
吳：我們昨天有訪問一位知名的記者，他說他以前遇到任何事情，最喜歡去找柯文哲，為
什麼？因為他就會講，他沒有想到後面那些後果，但是他只要對這件事情他有看法，他就
會直接講他的看法，所以以前他就是一個意見領袖，是因為大家找他都有答案，那找我們
大家我們會閃躲。
鄧：那我們來試試看好不好，都有答案來試一下？
柯：哇妳不要拿出精神科的專業對付我。
鄧：我不敢啊我不敢啦。
賴：妳就是要敢啊，妳就是要敢，市長來。
鄧：那換妳好了，妳不是精神科的？
柯：哇那更可怕。
吳：你不要選律師，我覺得精神科還好。
柯：精神科，我寧可找精神科。
賴：你寧可找精神科不找律師嗎？
柯：律師更可怕。
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鄧：好，市長你覺得你對蔡總統的看法怎麼樣？
柯：那就是這樣啊，妳說什麼看法？
鄧：對於她接下來，就是要如果她勝選了，接下來再帶領，你覺得會怎麼樣？
柯：那就是差不多大概GDP22,000到23,000，GDP大概成長比較慢，日子苦一點就這樣而已
。
吳：其實20,000也撐10年了，差不多已經10年了，不只只有這四年，已經10年了不只是只
有這四年。
柯：大概不容易增加，我們的GDP大概還是在2%，大概0到2%之間，我看要很好，也很困難
，因為中共一定會封殺。
賴：對啊，就是講這裡，那關於最近的，你知道在陳水扁任內兩任斷交6個國家，那蔡總統
其實一任未滿，就斷交了7個國家，那對於這件事情，市長的想法是什麼？就說如果她真的
是勝選的話，您的想法會是什麼？
柯：有一次一個外國使節來找我，後來跟他開玩笑，我說我們台灣會變成全世界最獨立的
國家，沒有邦交國，但是也沒有差啊，巴勒斯坦以前也沒有什麼邦交國，還不是活得好好
的？
吳：妳把這件事情少幾個當很嚴重，比如說最近的所羅門好了，其實對台灣民眾而言它不
是一個國家，然後台灣民眾一般反應，你有沒有去菜市場調查？我們甚至沒有人知道之前
曾經有這個邦交國，然後你問一般的民眾反應，他就說噢那這樣我們可以少給他們一些錢
、可以省一些錢了對不對？這是台灣民眾的普遍反應，大家已經習慣到，我們沒有邦交國
好像也無所謂了？
柯：對呀。
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賴：但是聽起來是這樣講，就是說我們的外交的政策，好像就是跟兩岸關係是有關的，那
這件事情兩岸關係顯然是市長有不同的想法對吧？
柯：兩岸很困難啊我跟妳講。
吳：你如果未來當總統你會希望哪種兩岸關係？
鄧：那你不就說兩岸一家親嗎？
柯：就得過且過…還是有時候就是對話，不然常常就對話，不然你希望什麼你講，我們的
底線要跟他講啊。
鄧：市長，我讀書報告一下，你這裡面有寫到兩岸，你的書裡面有寫到兩岸。
柯：除惡務盡。
鄧：我看了很久的草履蟲實驗之後，終於明白你說的一個重點，就是說如果要延續生命下
去的話只有兩種可能，一種是隔絕一種是突變。
柯：要產生新品種。
鄧：那你的意思是說，台灣要創新，那那個創新，你後面就沒有了、就句號了，所以那個
創新，可不可以跟我們講一下你的想法是什麼？
吳：後面有，我也是…他講到的是以色列對不對？
柯：創新是一種文化，其實創新是一種文化，就是突變的速度，如果你要產生新的品種，
他一個是要突變一個是要隔絕，因為你如果你突變、你沒有隔絕的話，他透過交配他很容
易被沖洗掉、稀釋掉，就沒辦法產生新品種。
問題是台灣跟大陸現在隔絕沒辦法，這個交通，所以變成只有加快創新，創新就是加快突
變的速度。
(以下為grana大所撰，感謝grana大)
主持：所以我們要突變什麼？
柯：應該這樣講，we must be different enough，就是說我們跟大陸要維持足夠的不一樣
，如果你跟他越接近的話，磁吸效應一下就被吸掉了。
主持：所以你的意思是說，維持某一種對話的空間、維持友善，但是不要被同化？
柯：但是我們突變的速度會破壞，所以創新嘛，你當台北市長，你的中心思想是什麼？人
民生活要過好一點、不要太痛苦，就是這樣，這就是我的中心思想，我們不會把手段當目
標，目標是老百姓可以過好一點的生活、快樂一點的生活，至於要怎麼達到這個目標，有
不同的方法，所以我們對目標跟手段是分的很清楚的，可是他們就是，常常把手段當成目
標。
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待續
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