週五. 2 月 26th, 2021

53[討論] 190925 今晚好好說 柯文哲專訪逐字稿1

53[討論] 190925 今晚好好說 柯文哲專訪逐字稿1

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作者:pishain (屁仙)
時間:2019-09-27 16:00:47

190925 今晚好好說 柯文哲專訪逐字稿1

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲,但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞,在不影響語意表達時會忽略,不惡意刪減字
4.發文前已校稿,如還是有誤的地方請指正

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(以下為ae大所撰,感謝ae大)

鄧:今天的來賓非常重要,為了不嚇到他,今天我們三個人都慎重地畫了妝。

賴:而且我在考慮我們應該都適合坐櫃檯。

吳:我覺得妳們兩個人這個言語之中有一些貓膩,我覺得我比較坦然,因為我老早就退出
比賽了,我們來介紹今天的受訪人,也就是柯市長,柯市長您好。

柯:各位觀衆大家好。

吳:你剛才聽的那三句話有沒有感覺到有一點親切?

柯:不是,冒冷汗。

吳:這些柯市長的新書生死之間,你的這張照片拍得很帥,你有用美肌喔?

柯:表示城邦的攝影師不錯,城邦出版社的攝影師不錯。

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吳:我知道你今天接到這個通告的時候,你還跟幕僚講說,怎麼接這麼危險的通告?其實
我們三個人都是叢林裡的小白兔,看起來其實是很安全的。

那我有一件事情,我想大家都想聽你親口說明白,為什麼相傳那一天去登記的時候,人家
柯媽媽早就準備好了對不對?她已經有聖筊,你突然決定不要去登記呢?

柯:不是啦,她就早上打電話給我說,你要去登記,我說我連副總統是誰都沒有想,妳突
然叫我去登記怎麼登記?後來我還罵她說,妳喜歡選,妳自己去選新竹市立委好了。

吳:柯媽媽出來選說不定會選上。

柯:搞不好會上喔。

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吳:因為她真的是一個有魄力的女性,我想知道一件事情,你媽媽應該從小希望你當醫生
嗎?(柯:對啊)她有沒有告訴你說,她的願望其實是希望你,除了當醫生之外還要當總
統?

柯:不會啦,她每次都會說什麼,當醫生可以賺錢又可以救人,結果後來我發現我救了很
多人,可是還是沒有賺到錢,因為我在台大醫院,還是沒有賺到錢。

吳:聽說你有問佩琪醫師說,妳有沒有一千五百萬登記,那是開玩笑的還是你們家真的連
登記費當天要籌是籌不出來的?

柯:我們怎麼會有錢?我上一次是拿房子去抵押才有2千萬。

賴:我剛剛其實問了柯市長,他說他的錢其實是在夫人那裡,所以他這一千五百萬,如果
真要拿也真的是要跟夫人借。

吳:可是夫人表示沒有還被罵了一頓。

賴:對,但是柯媽媽那天就說讓柯市長去,我們要5:30以前一定要去辦登記,可是他媽媽
還是去了,柯市長好像也到了,柯媽媽很失望,你會聽她的話,不是嗎?

柯:我是去把她領回來,我說妳不要鬧了好不好?她自己都先去中選會,她說你要來,我
就我說…我就故意給它拖拖拖拖到5:30,時間結束我們回去吧。

賴:那她去之前有沒有跟你講?

柯:有啊有啊,她連一百萬都準備好了,很可怕。

吳:你人生沒有聽她的話的次數,應該數的出來,這應該不是第一次吧?

柯:不多啦不多啦。

鄧:娶老婆是她同意的嗎?

柯:她去相親。

?:對相親,她檢驗過的。

柯:她相親說娶那個,我說好,不過後來我就跟我的學生講說,世界上誰最了解你?你媽
媽、世界上誰對你最好?你媽媽,那你媽媽講的話你為什麼要懷疑呢?

吳:那你這次為什麼要違抗她呢?她明明那麼高興,也都梳洗打扮好了,要去幫你登記。

?:而且聽說在城隍廟擲筊,擲了三次,很不容易耶!

柯:不是,我跟她講說,我們是敬鬼神而遠之,我還跟她講說人家兩千年前孔子就講過了
,我們敬神,但是不用什麼事都要去問神。

吳:那聽起來你那天是沒有掙扎的,就決定要否定媽媽要你參選的意願?

柯:你連副總統都不知道要選誰,要怎麼選?

吳:以前副總統你有找過嗎?

柯:不是啊,我就沒有準備,有時候大家閒聊是有,你也沒有跟人家講過,也沒有那個…

鄧:那市長,你有跟誰閒聊過?

柯:有啦,很多人。

吳:那閒聊到最後顯然沒有什麼結果?

柯:那時候因為郭台銘要選,有人要選我們就支持他,所以我們整整兩個月都沒有動作。

賴:所以也收到中秋月餅了?

柯:連中秋月餅都收到了還有字條,結果…

賴:莫忘初衷嘛對不對?所以真的是講,那天知道郭台銘不選這件事情,真的非常訝異對
嗎?

柯:不過就還好啦,我就當這個急診刀,因為我們當醫生你知道,一聽當然是很shock,怎
麼會這樣?後來就告訴自己,不要怕不要怕,那只是另外一台急診刀而已。

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賴:只是我比較好奇的就是,當時其實講的是柯市長、郭台銘還有一個就是王金平這三位
,但是現在既然郭他不選了,他說他不選,那王金平有可能,他當然好像聽說是要跟親民
黨合作?所以柯市長你的下一步就會跟王金平、親民黨這個組合關係會是什麼?

柯:我也不曉得,反正這個有機會三個人再坐下來再談一談。

賴:所以在這當中沒有談過?

柯:(搖頭)

吳:還是可能今年年底再談一談,是這個意思嗎?

賴:是11月22號以前談嗎?

柯:這個就是一開始大家講好說,因為我們曾經三個人見過面,我說既然郭台銘要選,那
我們就支持他,大家都講好了,天哪怎麼突然又變卦了?我怎麼曉得。

吳:支持他的意思,是說有人要去當他的副總統嗎?

柯:沒有,我這一開始就跟他講,我說我要去當你的副總統,我自己選就好了。

鄧:市長你是不是不可能去當副手對不對?

柯:不是,我要選的話,我就自己選就好了,何必這麼麻煩?

鄧:那現在怎麼辦?

柯:涼拌啊(笑)

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鄧:外面大家都認為說,你現在會先成立一個在國會真正有影響力的一群組織,包括你們
提滿立委人選,然後再接下來,大家就好奇說下一屆的時候,你會動態如何?

柯:我常常說不要去想人家說2020如果不選,是不是要想2024?當然就很多人在跟我討論
,我跟他講說,算了吧,明天的事,明天再煩惱,不要想那麼久,真的,我從來不去想那
個,沒有我想…你們精神科的,不像我們在加護病房,這種每天抬進來抬出去的,我們看
太多了,所以…

賴:我們也有抬進來抬出去啊。

柯:很少啦,精神科…當一輩子都沒有看過。

吳:對你而言所有發生的事情,都像一次急診刀是這樣嗎?

柯:對啊,我就當作又有外傷進來這樣。

鄧:可是你知道嗎?市長你知道外科跟精神科,有一個很大的不同,就是外科醫師做的事
情很多,解釋得很少,那精神科醫師,我不敢說我們做的事情很少,因為我很多同事會覺
得不服氣,但是我們解釋的很多,所以您剛剛說,例如說到時候再看或是什麼,可是外面
為你的行為解釋的非常非常的多。

柯:對啊…這就是..所以我每次說我站著不動,每個人都跑來跑去,結果每個人都以為我
在移動,其實是他們自己在跑來跑去。

鄧:你說的好像你是太陽、恆星。

柯:不是啦,我就是說不是…每個人都以為我一定詭計多端、有什麼權謀、算很多,其實
我是完全沒有招式的。

鄧:可是市長你知不知道,如果你說你站著不動,前面的人都跑來跑去,其他的人會認為
你這樣是有一點比較自大或是自戀的性格?

柯:本來就是,本來就很自戀。

吳:本來就是哈哈哈哈。

柯:我就覺得很討厭,人家說我是麥克風飢渴症,麥克風飢渴症,有這個症嗎?就是看到
麥克風就想要講話。

鄧:目前還沒有列入診斷。

吳:我們昨天有訪問一位知名的記者,他說他以前遇到任何事情,最喜歡去找柯文哲,為
什麼?因為他就會講,他沒有想到後面那些後果,但是他只要對這件事情他有看法,他就
會直接講他的看法,所以以前他就是一個意見領袖,是因為大家找他都有答案,那找我們
大家我們會閃躲。

鄧:那我們來試試看好不好,都有答案來試一下?

柯:哇妳不要拿出精神科的專業對付我。

鄧:我不敢啊我不敢啦。

賴:妳就是要敢啊,妳就是要敢,市長來。

鄧:那換妳好了,妳不是精神科的?

柯:哇那更可怕。

吳:你不要選律師,我覺得精神科還好。

柯:精神科,我寧可找精神科。

賴:你寧可找精神科不找律師嗎?

柯:律師更可怕。

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鄧:好,市長你覺得你對蔡總統的看法怎麼樣?

柯:那就是這樣啊,妳說什麼看法?

鄧:對於她接下來,就是要如果她勝選了,接下來再帶領,你覺得會怎麼樣?

柯:那就是差不多大概GDP22,000到23,000,GDP大概成長比較慢,日子苦一點就這樣而已

吳:其實20,000也撐10年了,差不多已經10年了,不只只有這四年,已經10年了不只是只
有這四年。

柯:大概不容易增加,我們的GDP大概還是在2%,大概0到2%之間,我看要很好,也很困難
,因為中共一定會封殺。

賴:對啊,就是講這裡,那關於最近的,你知道在陳水扁任內兩任斷交6個國家,那蔡總統
其實一任未滿,就斷交了7個國家,那對於這件事情,市長的想法是什麼?就說如果她真的
是勝選的話,您的想法會是什麼?

柯:有一次一個外國使節來找我,後來跟他開玩笑,我說我們台灣會變成全世界最獨立的
國家,沒有邦交國,但是也沒有差啊,巴勒斯坦以前也沒有什麼邦交國,還不是活得好好
的?

吳:妳把這件事情少幾個當很嚴重,比如說最近的所羅門好了,其實對台灣民眾而言它不
是一個國家,然後台灣民眾一般反應,你有沒有去菜市場調查?我們甚至沒有人知道之前
曾經有這個邦交國,然後你問一般的民眾反應,他就說噢那這樣我們可以少給他們一些錢
、可以省一些錢了對不對?這是台灣民眾的普遍反應,大家已經習慣到,我們沒有邦交國
好像也無所謂了?

柯:對呀。

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賴:但是聽起來是這樣講,就是說我們的外交的政策,好像就是跟兩岸關係是有關的,那
這件事情兩岸關係顯然是市長有不同的想法對吧?

柯:兩岸很困難啊我跟妳講。

吳:你如果未來當總統你會希望哪種兩岸關係?

鄧:那你不就說兩岸一家親嗎?

柯:就得過且過…還是有時候就是對話,不然常常就對話,不然你希望什麼你講,我們的
底線要跟他講啊。

鄧:市長,我讀書報告一下,你這裡面有寫到兩岸,你的書裡面有寫到兩岸。

柯:除惡務盡。

鄧:我看了很久的草履蟲實驗之後,終於明白你說的一個重點,就是說如果要延續生命下
去的話只有兩種可能,一種是隔絕一種是突變。

柯:要產生新品種。

鄧:那你的意思是說,台灣要創新,那那個創新,你後面就沒有了、就句號了,所以那個
創新,可不可以跟我們講一下你的想法是什麼?

吳:後面有,我也是…他講到的是以色列對不對?

柯:創新是一種文化,其實創新是一種文化,就是突變的速度,如果你要產生新的品種,
他一個是要突變一個是要隔絕,因為你如果你突變、你沒有隔絕的話,他透過交配他很容
易被沖洗掉、稀釋掉,就沒辦法產生新品種。

問題是台灣跟大陸現在隔絕沒辦法,這個交通,所以變成只有加快創新,創新就是加快突
變的速度。

(以下為grana大所撰,感謝grana大)

主持:所以我們要突變什麼?

柯:應該這樣講,we must be different enough,就是說我們跟大陸要維持足夠的不一樣
,如果你跟他越接近的話,磁吸效應一下就被吸掉了。

主持:所以你的意思是說,維持某一種對話的空間、維持友善,但是不要被同化?

柯:但是我們突變的速度會破壞,所以創新嘛,你當台北市長,你的中心思想是什麼?人
民生活要過好一點、不要太痛苦,就是這樣,這就是我的中心思想,我們不會把手段當目
標,目標是老百姓可以過好一點的生活、快樂一點的生活,至於要怎麼達到這個目標,有
不同的方法,所以我們對目標跟手段是分的很清楚的,可是他們就是,常常把手段當成目
標。

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待續

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新聞來源:Ptt 批踢踢實業坊

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